«Ντρέπονται, αλλά θα ψηφίσουν Ελιά»
Υπάρχουν δύο τρόποι για να
εκτιμήσεις την κατάσταση. Ο πρώτος είναι ο αισιόδοξος: ότι οι ψηφοφόροι
θα εκτιμήσουν την προσπάθειά σου να σώσεις τη χώρα από την πτώχευση και
θα σε στηρίξουν. Ο δεύτερος είναι ο απαισιόδοξος: οι ψηφοφόροι
αδιαφορούν για τις προσπάθειές σου, ψάχνουν τις τσέπες τους που είναι
άδειες και μετά σε καταψηφίζουν. Ο Παντελής Καψής πάει με την πρώτη
εκδοχή, εγώ με τη δεύτερη. Μπορεί όμως να κάνουμε και οι δύο λάθος και
οι εκλογείς να κινηθούν απρόβλεπτα, κατακερματισμένα, χωρίς σαφή
προσανατολισμό. Αυτή είναι και μια ενδιάμεση, καλή εκδοχή για την
κυβέρνηση, καθώς έτσι θα θολώσει το τοπίο και θα της δώσει χρόνο να
αναπνεύσει. Ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει γρήγορες εξελίξεις, ο Σαμαράς με τον Βενιζέλο
αργές. Μια ησυχία υπάρχει έξω. Τι να προμηνύει άραγε;
•Πώς είναι το κλίμα για την Ελιά;
•Νομίζω θα πάμε καλύτερα απ’ ό,τι δείχνουν οι δημοσκοπήσεις. Πολλοί ίσως διστάζουν να δηλώσουν ότι θα ψηφίσουν Ελιά, μερικοί ίσως και να ντρέπονται κιόλας, αλλά θα το κάνουν.
•Γιατί; Φοβούνται μήπως δεν έρθει νέο μνημόνιο;
•Όχι. Φοβούνται ότι θα μπουν σε περιπέτειες και ότι θα κινδυνεύσουν να χάσουν τα πάντα.
•Πάλι το ίδιο δίλημμα; Μα τώρα όλο και λιγότεροι έχουν κάτι να χάσουν. Οπότε θα πούνε το περίφημο της Σαπφούς Νοταρά: μπουρλότο!
•Δεν συμφωνώ. Νομίζω ότι οι περισσότεροι δεν θέλουν το μπουρλότο όπως το λέτε. Και όταν ο ΣΥΡΙΖΑ τους λέει ότι θα κάνει δημοψήφισμα για την παραμονή στο ευρώ, τότε φυσικά αρχίζουν να ανησυχούν πολύ.
•Μα πιστεύετε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα κάνει τέτοιο δημοψήφισμα;
•Φυσικά. Οι ίδιοι το λένε. Ο Δραγασάκης το είπε χθές. Μα δεν έχει και πολλές επιλογές, στην απίθανη περίπτωση που κληθεί να κυβερνήσει. Τι θα κάνει; Η Μέρκελ και η Κομισιόν δεν πρόκειται φυσικά να δεχθούν κούρεμα του χρέους. Οπότε;
•Οπότε γιατί να μην στρίψει και ο Τσίπρας σαν τον Σαμαρά; Θα πει κι αυτός, «συγνώμη, αλλά όπως βλέπετε δεν γίνεται κάτι. Πρέπει να εφαρμόσουμε το πρόγραμμα»!
•Εντάξει. Εάν το πει αυτό θα πρέπει να δεχθεί τα πάντα. Αλλά αυτό δεν θα γίνει δεκτό από το κόμμα του. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι Ν.Δ. του Σαμαρά να κάνει Ζάππειο και μετά να κάνει κάτι άλλο. Θα διαχωρίσουν τη θέση τους οι αριστεροί και η κυβέρνηση θα πέσει.
•Μπορεί όμως να κάνει το δημοψήφισμα και ο λαός να αποφασίσει ότι δεν θέλει άλλο μνημόνιο και άλλο ευρώ και να βγούμε.
•Τότε, η απότομη κρίση, η φτώχεια που θα έρθει θα είναι άνευ προηγουμένου. Θα σταματήσει η χρηματοδότηση των τραπεζών, το ΕΣΠΑ και τα κονδύλια της κοινής αγροτικής πολιτικής. Με λίγα λόγια, θα μπλοκάρουν τα πάντα, όπως έγινε για λίγο στην Κύπρο. Τότε ο ΣΥΡΙΖΑ θα έρθει αντιμέτωπος με την ανεύθυνη επιλογή του και οι πολίτες θα τον στήσουν στον τοίχο κυριολεκτικά. Και θα πέσει.
•Δηλαδή, είτε έτσι είτε αλλιώς, όπως μας τα λέτε, μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ δεν θα μπορέσει να σταθεί παραπάνω από μήνα…
•Φυσικά. Θα είναι βραχύβια.
•Και όπως μας τα λέτε επίσης, όλα καλά τα κάνατε και ο ΣΥΡΙΖΑ θα μας τα κάνει όλα λάθος…
•Το ΠΑΣΟΚ πήρε μια χώρα πτωχευμένη και ακολούθησε τη μόνη διέξοδο. Κράτησε την Ελλάδα στην Ευρώπη και ουσιαστικά την έσωσε. Φυσικά θα μπορούσαν πολλά πράγματα να είχαν γίνει καλύτερα, αλλά δεν υπήρχαν και οι πολιτικές συνθήκες. Το ΠΑΣΟΚ τότε είχε όλη την αντιπολίτευση εναντίον του.
•Δηλαδή δεν έχει ευθύνη το ΠΑΣΟΚ για την ίδια την πτώχευση της χώρας; Πρέπει να το ευχαριστήσουμε κιόλας;
•Η γνώμη μου είναι ότι στην υπόθεση της ένταξης στο ευρώ απέτυχαν όλες οι ελίτ της χώρας: η πολιτική, η επιχειρηματική, η επιστημονική, η δημοσιογραφική. Γνώριζαν ότι η Ελλάδα έπρεπε να αλλάξει, ότι έπρεπε να συμμαζευτεί και δεν έκαναν τίποτε. Και πτωχεύσαμε.
•Επομένως αδίκως κατηγορούμε τον λαό ότι είναι συνυπεύθυνος.
•Εγώ δεν συμφωνώ μ’ αυτό, παρότι σαν άτομα έχουμε κι εμείς μερίδιο ευθύνης, αλλά οπωσδήποτε μικρότερο από αυτούς που ηγούνται και δίνουν τον τόνο.
•Αυτά λέει και το Ποτάμι, αλλά δεν βλέπω να συνεργάζεστε…
•Το Ποτάμι είναι η μεταμοντέρνα εκδοχή του λαϊκισμού…
•Μα τι πάθατε όλοι με τον λαϊκισμό;
•Οκ. Κι εγώ δεν συμφωνώ με την χρήση του όρου αυτού. Δεν μ’ αρέσει. Προτιμώ τον όρο δημαγωγία. Ας πούμε λοιπόν ότι το Ποτάμι είναι μια μεταμοντέρνα δημαγωγία. Είναι υποκρισία να μιλάς για κόμμα χωρίς πολιτικούς!
•Είναι μια πρωτοτυπία βεβαίως. Αλλά και το άλλο, να τρέχουν οι δημοσιογράφοι μέσα στα ψηφοδέλτια; Από δεξιά μέχρι ΚΚΕ γεμίσαμε δημοσιογράφους. Παλιά δεν γινόταν αυτό.
•Πως δεν γινόταν; Ξεχνάτε τον Λαμπρία, τον Ρωμαίο…
•Εννοώ πριν τη χούντα.
•Τότε αρθρογραφούσαν οι ίδιοι οι πολιτικοί! Μην ξεχνάτε ότι ο Τσώρτσιλ έκανε ρεπορτάζ…
•Ναι, αλλά οι Άγγλοι ξέρουν να διακρίνουν πότε είναι δημοσιογράφοι και πότε πολιτικοί. Εμείς πάλι όχι. Εσείς πήγατε και μπλέξατε με την ΕΡΤ; Ποιος ο λόγος;
•Ήταν μια ευκαιρία βελτίωσης της ΕΡΤ. Τώρα όπως είδατε γίνονται προσλήψεις, με πλήρη διαφάνεια και αξιοκρατία. Τότε έκανε προσλήψεις το ΔΣ της ΕΡΤ. Έπρεπε λοιπόν να αλλάξει η κατάσταση.
•Αυτό δεν είναι επαρκές επιχείρημα. Μιλάτε για την ΝΕΡΙΤ, αφού έκλεισε όμως η ΕΡΤ κατά παράβαση όλων των δημοκρατικών κανόνων.
•Ήταν λάθος ο τρόπος. Σύμφωνοι. Αλλά έδωσε και μια ευκαιρία βελτίωσης.
•Γιατί έκλεισε κατά τη γνώμη σας; Για να φύγουν όσους αντιπαθούσε η ΝΔ;
•Αυτές είναι ανοησίες! Είναι δυνατόν να έκλεισε την ΕΡΤ ο Σαμαράς, επειδή δεν του άρεσαν οι δημοσιογράφοι; Υπήρχε πιο φιλοκυβερνητικό κανάλι από την ΕΡΤ; Εξάλλου, όποτε ήθελε έβαζε άλλα πρόσωπα. Δεν είναι αυτό το θέμα. Ο Σαμαράς έπρεπε να βρει 2.500 εργαζόμενους να απολύσει. Αυτή είναι η αλήθεια. Και υπέθεσε ότι η ΕΡΤ ήταν η πιο κατάλληλη περίπτωση, λόγω της γενικευμένης απαξίωσής της στην κοινή γνώμη. Έκανε όμως λάθος υπολογισμό στο σημείο αυτό.
•Πολύ λάθος. ‘Εκτοτε έμεινε μόνος του με το ΠΑΣΟΚ και ουσιαστικά άνοιξε και τον δρόμο στην αντιπολίτευση. Έχασε πολύτιμο πολιτικό έδαφος.
•Πράγματι. Η ΔΗΜΑΡ όμως θα 'φευγε ούτως ή άλλως. Έψαχνε την αφορμή. Πάντως η ΝΕΡΙΤ γίνεται πλέον μια πραγματικά ανεξάρτητη δημόσια τηλεόραση και ραδιοφωνία, πράγμα που δεν ίσχυε επί ΕΡΤ.
*Ο Απόστολος Διαμαντής είναι Πανεπιστημιακός και Συγγραφέας.
•Πώς είναι το κλίμα για την Ελιά;
•Νομίζω θα πάμε καλύτερα απ’ ό,τι δείχνουν οι δημοσκοπήσεις. Πολλοί ίσως διστάζουν να δηλώσουν ότι θα ψηφίσουν Ελιά, μερικοί ίσως και να ντρέπονται κιόλας, αλλά θα το κάνουν.
•Γιατί; Φοβούνται μήπως δεν έρθει νέο μνημόνιο;
•Όχι. Φοβούνται ότι θα μπουν σε περιπέτειες και ότι θα κινδυνεύσουν να χάσουν τα πάντα.
•Πάλι το ίδιο δίλημμα; Μα τώρα όλο και λιγότεροι έχουν κάτι να χάσουν. Οπότε θα πούνε το περίφημο της Σαπφούς Νοταρά: μπουρλότο!
•Δεν συμφωνώ. Νομίζω ότι οι περισσότεροι δεν θέλουν το μπουρλότο όπως το λέτε. Και όταν ο ΣΥΡΙΖΑ τους λέει ότι θα κάνει δημοψήφισμα για την παραμονή στο ευρώ, τότε φυσικά αρχίζουν να ανησυχούν πολύ.
•Μα πιστεύετε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα κάνει τέτοιο δημοψήφισμα;
•Φυσικά. Οι ίδιοι το λένε. Ο Δραγασάκης το είπε χθές. Μα δεν έχει και πολλές επιλογές, στην απίθανη περίπτωση που κληθεί να κυβερνήσει. Τι θα κάνει; Η Μέρκελ και η Κομισιόν δεν πρόκειται φυσικά να δεχθούν κούρεμα του χρέους. Οπότε;
•Οπότε γιατί να μην στρίψει και ο Τσίπρας σαν τον Σαμαρά; Θα πει κι αυτός, «συγνώμη, αλλά όπως βλέπετε δεν γίνεται κάτι. Πρέπει να εφαρμόσουμε το πρόγραμμα»!
•Εντάξει. Εάν το πει αυτό θα πρέπει να δεχθεί τα πάντα. Αλλά αυτό δεν θα γίνει δεκτό από το κόμμα του. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι Ν.Δ. του Σαμαρά να κάνει Ζάππειο και μετά να κάνει κάτι άλλο. Θα διαχωρίσουν τη θέση τους οι αριστεροί και η κυβέρνηση θα πέσει.
•Μπορεί όμως να κάνει το δημοψήφισμα και ο λαός να αποφασίσει ότι δεν θέλει άλλο μνημόνιο και άλλο ευρώ και να βγούμε.
•Τότε, η απότομη κρίση, η φτώχεια που θα έρθει θα είναι άνευ προηγουμένου. Θα σταματήσει η χρηματοδότηση των τραπεζών, το ΕΣΠΑ και τα κονδύλια της κοινής αγροτικής πολιτικής. Με λίγα λόγια, θα μπλοκάρουν τα πάντα, όπως έγινε για λίγο στην Κύπρο. Τότε ο ΣΥΡΙΖΑ θα έρθει αντιμέτωπος με την ανεύθυνη επιλογή του και οι πολίτες θα τον στήσουν στον τοίχο κυριολεκτικά. Και θα πέσει.
•Δηλαδή, είτε έτσι είτε αλλιώς, όπως μας τα λέτε, μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ δεν θα μπορέσει να σταθεί παραπάνω από μήνα…
•Φυσικά. Θα είναι βραχύβια.
•Και όπως μας τα λέτε επίσης, όλα καλά τα κάνατε και ο ΣΥΡΙΖΑ θα μας τα κάνει όλα λάθος…
•Το ΠΑΣΟΚ πήρε μια χώρα πτωχευμένη και ακολούθησε τη μόνη διέξοδο. Κράτησε την Ελλάδα στην Ευρώπη και ουσιαστικά την έσωσε. Φυσικά θα μπορούσαν πολλά πράγματα να είχαν γίνει καλύτερα, αλλά δεν υπήρχαν και οι πολιτικές συνθήκες. Το ΠΑΣΟΚ τότε είχε όλη την αντιπολίτευση εναντίον του.
•Δηλαδή δεν έχει ευθύνη το ΠΑΣΟΚ για την ίδια την πτώχευση της χώρας; Πρέπει να το ευχαριστήσουμε κιόλας;
•Η γνώμη μου είναι ότι στην υπόθεση της ένταξης στο ευρώ απέτυχαν όλες οι ελίτ της χώρας: η πολιτική, η επιχειρηματική, η επιστημονική, η δημοσιογραφική. Γνώριζαν ότι η Ελλάδα έπρεπε να αλλάξει, ότι έπρεπε να συμμαζευτεί και δεν έκαναν τίποτε. Και πτωχεύσαμε.
•Επομένως αδίκως κατηγορούμε τον λαό ότι είναι συνυπεύθυνος.
•Εγώ δεν συμφωνώ μ’ αυτό, παρότι σαν άτομα έχουμε κι εμείς μερίδιο ευθύνης, αλλά οπωσδήποτε μικρότερο από αυτούς που ηγούνται και δίνουν τον τόνο.
•Αυτά λέει και το Ποτάμι, αλλά δεν βλέπω να συνεργάζεστε…
•Το Ποτάμι είναι η μεταμοντέρνα εκδοχή του λαϊκισμού…
•Μα τι πάθατε όλοι με τον λαϊκισμό;
•Οκ. Κι εγώ δεν συμφωνώ με την χρήση του όρου αυτού. Δεν μ’ αρέσει. Προτιμώ τον όρο δημαγωγία. Ας πούμε λοιπόν ότι το Ποτάμι είναι μια μεταμοντέρνα δημαγωγία. Είναι υποκρισία να μιλάς για κόμμα χωρίς πολιτικούς!
•Είναι μια πρωτοτυπία βεβαίως. Αλλά και το άλλο, να τρέχουν οι δημοσιογράφοι μέσα στα ψηφοδέλτια; Από δεξιά μέχρι ΚΚΕ γεμίσαμε δημοσιογράφους. Παλιά δεν γινόταν αυτό.
•Πως δεν γινόταν; Ξεχνάτε τον Λαμπρία, τον Ρωμαίο…
•Εννοώ πριν τη χούντα.
•Τότε αρθρογραφούσαν οι ίδιοι οι πολιτικοί! Μην ξεχνάτε ότι ο Τσώρτσιλ έκανε ρεπορτάζ…
•Ναι, αλλά οι Άγγλοι ξέρουν να διακρίνουν πότε είναι δημοσιογράφοι και πότε πολιτικοί. Εμείς πάλι όχι. Εσείς πήγατε και μπλέξατε με την ΕΡΤ; Ποιος ο λόγος;
•Ήταν μια ευκαιρία βελτίωσης της ΕΡΤ. Τώρα όπως είδατε γίνονται προσλήψεις, με πλήρη διαφάνεια και αξιοκρατία. Τότε έκανε προσλήψεις το ΔΣ της ΕΡΤ. Έπρεπε λοιπόν να αλλάξει η κατάσταση.
•Αυτό δεν είναι επαρκές επιχείρημα. Μιλάτε για την ΝΕΡΙΤ, αφού έκλεισε όμως η ΕΡΤ κατά παράβαση όλων των δημοκρατικών κανόνων.
•Ήταν λάθος ο τρόπος. Σύμφωνοι. Αλλά έδωσε και μια ευκαιρία βελτίωσης.
•Γιατί έκλεισε κατά τη γνώμη σας; Για να φύγουν όσους αντιπαθούσε η ΝΔ;
•Αυτές είναι ανοησίες! Είναι δυνατόν να έκλεισε την ΕΡΤ ο Σαμαράς, επειδή δεν του άρεσαν οι δημοσιογράφοι; Υπήρχε πιο φιλοκυβερνητικό κανάλι από την ΕΡΤ; Εξάλλου, όποτε ήθελε έβαζε άλλα πρόσωπα. Δεν είναι αυτό το θέμα. Ο Σαμαράς έπρεπε να βρει 2.500 εργαζόμενους να απολύσει. Αυτή είναι η αλήθεια. Και υπέθεσε ότι η ΕΡΤ ήταν η πιο κατάλληλη περίπτωση, λόγω της γενικευμένης απαξίωσής της στην κοινή γνώμη. Έκανε όμως λάθος υπολογισμό στο σημείο αυτό.
•Πολύ λάθος. ‘Εκτοτε έμεινε μόνος του με το ΠΑΣΟΚ και ουσιαστικά άνοιξε και τον δρόμο στην αντιπολίτευση. Έχασε πολύτιμο πολιτικό έδαφος.
•Πράγματι. Η ΔΗΜΑΡ όμως θα 'φευγε ούτως ή άλλως. Έψαχνε την αφορμή. Πάντως η ΝΕΡΙΤ γίνεται πλέον μια πραγματικά ανεξάρτητη δημόσια τηλεόραση και ραδιοφωνία, πράγμα που δεν ίσχυε επί ΕΡΤ.
*Ο Απόστολος Διαμαντής είναι Πανεπιστημιακός και Συγγραφέας.
Εδώ το μπόνους:
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου